SECTION des fils en fonction du courant

[Michel L'Auvergnat]

J'en vois qui veulent mettre du 6² pour leur frigo. C'est inutile, même s'il consomme 20A, du 2,5² suffit amplement.
la règle générale est: 1mm² pour 10A
ça vous évitera de vous creuser la tête pour raccorder du 4² dans votre prise caravane

[henri07]

Bonjour

1,5mm² pour 10amp.

a+

[airel]

Bonsoir,

Pour limiter l'échauffement des fils, oui plutôt 1.5 mm² pour 10A. Mais c'est insuffisant pour bien alimenter le frigo en 12V.

Il ne faut pas oublier que c'est l'échauffement de la résistance du frigo qui produira le froid et pas l'échauffement des fils.
Réduire la section des fils veut dire réduire la tension d'alimentation de la résistance (problème de chute de tension) et réduire beaucoup la puissance de chauffe (donc le refroidissement dans le frigo) : par exemple si vous avez 11V à votre frigo au lieu de 12, ça fera presque 20% de puissance en moins. Et après on dira que les frigo en 12V ça ne marche pas bien

Alors, comme c'est vrai qu'en 12V le refroidissement est déjà limite, ce n'est pas la peine de le sous alimenter alors mettre pour le + mais aussi pour le - du frigo "le plus gros" fil qui peut se brancher dans la prise.

[jeesee]

mais en même temps, ça sert à rien de mettre du 4mm² dans la cara si la voiture n'est équipée de 2.5mm²

perso:
+permanent depuis la batterie (éclairage, pompe, etc...) jusque la prise ARR en 4mm² après, la cara est en 2.5mm²
+ après contact (uniquement le frigo): 4mm² depuis la batterie commandé par un relais par un +acc et la cara en 2.5mm²

avec ce montage, j'ai tester les tension sur batterie et sur frigo

1-moteur tournant au ralenti et sans consommateur a part le frigo
sur batt: 13.8volt
sur frigo: soit 10m plus loin 13.4 Volt

2- moteur a l'arrêt sans consommateurs
sur batt: 12.6volt
sur frigo: 12.1volt

constat:
1- même avec des câbles de bonne section, il y a une chute de tension sur la ligne qui a mon avis est induite par les différentes connexions
(prises remorque, tableau de distribution,la résistance interne du fil, etc...)

2- plus la tension diminue sur la batterie plus la différence est importante

[pl83]

en fait, la section du fil se calcule aussi par rapport à sa longueur
et la perte en voltage provient aussi (et surtout dans bien des cas) des connexions électriques qui ne sont pas toujours faites dans les rêgles de l'art.

dans la voiture, si l'alimentation du frigo provient de la batterie de la voiture, c'est pas loin de 10m de cable et 6 connexions électriques .. .. d'où la perte de puissance.

Donc, si vous n'arrivez pas à onstaller du 2.5mm², fignolez vos connexions, quiite à les braser au lieu des les "machouiller" passablement dans un clips.

Sur ma voiture, l'installateur n'a installé que du 2.5mm² .. quand j'aurai le courage, je le remplacerai par du 4mm² .. mais jusqu'à présent, je n'ai pas vu de manque de puissance au frigo ....

[Oscar]

Bonjour,
Ah! ce fameux 12V, Quelle galère n'est-ce pas
Un chose est certaine, avec 12V à ses bornes un frigo trimixte fait du froid avec plus ou moins de rendement suivant la température extérieure et s'il est correctement aéré
Là ou ça se complique c'est au niveau électrique!
prenons un circuit classique sur une prise 13 broches correctement câblée
- circuit dans la voiture:
suivant l'endroit où est repiqué le 12V on peut avoir des fils de liaison de différentes sections ( de 1 à 2.5 mm2) passant par x éventuels connecteurs
- circuit dans la caravane: même combat: fils de différentes sections au travers de connections plus ou moins multiples pour arriver jusqu'au frigo

- la prise de liaison voiture/ caravane est plus ou moins propre, oxydée etc... ( la meilleure la 13 broches Jeager à verrouillage, plots du type aéronautique) un petit coup de WD40 de temps en temps pour assurer de bons contacts
comme on sait qu'a chaque connection il y a une chute de tension ( due à la résistance de contact) proportionnelle à l'intensité demandée tout ceci additionné aux pertes dues aux éventuels fils de faible section il ne faut pas s'étonner que certains frigos soient peu vaillants

Conclusion: la liaison la plus directe et courte possible de la batterie au frigo avec des conducteurs de section adéquate
De la section du fil dépend la bonne conduction du courant
Electrolux recommande une section de 4mm2 pour un longueur totale de circuit masse comprise de 12m; au delà de cette longueur il faut utiliser du 6mm2
ne me demandez pas pourquoi le câble de raccordement monté d'origine sur les frigos est en 2.5mm2 pour le 12V :2guns:

admettons que le frigo consomme 10A et la longueur du fil de 20m
Prenons un câble de 2.5mm². Sa résistance au Km est de 9.25 Ohms en charge .

Nous pouvons calculer la résistance de 20m de conducteur, elle sera égale à (9.25 / 1000) x 20, soit 0.185 Ohm. La chute de tension induite sera de U = R x I = 0.185 x 10 = 1.85 Volts. En pourcentage cette perte de tension représenterait : 1.85 / 12 * 100 = 15.4% ce qui est énorme au regard de la tension utilisée et ceci dans le meilleur des cas de la liaison directe
En gros, vous avez 12V à la batterie et il n'en reste plus que 10 pour le frigo

ouf... est-ce qu'il y a quelque chose de frais dans ce frigo, ça m'a donné soif

@+

[henri07]

Bonsoir

Quand j'aurai le courage , je remplacerai le fil de la voiture qui est en 2,5mm² par du 4mm² (il est déjà dans le garage....)
Pour ne pas utiliser le 12v du frigo en roulant :
- 24h avant de partir je mets le frigo en marche.
- 8h avant de partir je remplis le frigo.
- au moment de partir je mets 2 bouteilles de 1,5l d'eau congelée.Et ça tient la journée avec un petit coup au gaz à midi.

a+

[lolofay]

on parle une langue que je ne connais pas ici

C'est le même débat sur tout les forums ....

Y a 3 ans , on m'avait promis que ma voiture brulerait ... parce que moi , l'alim du 12V , c'est du fils de haut parleur ....

Ben j'attends encore qu'elle brule ... et même après 6 heures de route , mes glacons sont impec pour le jaune

Bon , j'vais changer ce fil à l'occas , promis

lolo

[pm3]

+1 Lolofay ! Ils parlent en Chinois ! L'électricité est pour moi une chose ésotérique que je laisse faire aux gourous (comme l'informatique...) !

[calcul2]

ATTENTION dans vos calculs.
La résistance d'un câble est fonction de trois paramètres:
- sa section (s en mm²)
- sa longueur (L en m)
- sa résistivité (p)
Dans notre cas la résistivité d'un câble est de 0.018.
La formule est : R = p.L / s
Ce qui fait pour 20m et 2.5mm² environ R = 0.15ohms ce qui fait, pour un courant de 10A, une chute de 1.5V (U=RI).
L'intensité maximale admissible dépend de l'isolant (l'air et le plastique, ce n'est pas la même chose). De plus cela dépens également du temps de passage du courant, de la résistivité, de la masse volumique, .....
Pour faire plus simple, Imax= 11*s^0.625 avec s en mm².
J'arrête avec les formules et je simplifie encore: 7A par mm²
Par précaution je prends 4a/mm²
Je précise que cela n'est valable qu'en courant continu en câble droit (non enroulé) et en température ambiante.
En alternatif c'est un autre problème.

[lolofay]

[pl83]

tout à fait d'accord avec toi "calcul2" !

.. pour ceux qui ne comprennent pas :
- installer du 4mm² et éviter au maximum les connexions
et si possible, brasez les (les connexions)
- nettoyez régulièrement les broches des prises de l'attelage

les brasez ? : ben .. c'est avec le fer à souder (à braser) et de l'étain .. ça, vous connaissez non ?

[jeesee]

ATTENTION dans vos calculs.
La résistance d'un câble est fonction de trois paramètres:
- sa section (s en mm²)
- sa longueur (L en m)
- sa résistivité (p)
Dans notre cas la résistivité d'un câble est de 0.018.
La formule est : R = p.L / s
Ce qui fait pour 20m et 2.5mm² environ R = 0.15ohms ce qui fait, pour un courant de 10A, une chute de 1.5V (U=RI).
L'intensité maximale admissible dépend de l'isolant (l'air et le plastique, ce n'est pas la même chose). De plus cela dépens également du temps de passage du courant, de la résistivité, de la masse volumique, .....
Pour faire plus simple, Imax= 11*s^0.625 avec s en mm².
J'arrête avec les formules et je simplifie encore: 7A par mm²
Par précaution je prends 4a/mm²
Je précise que cela n'est valable qu'en courant continu en câble droit (non enroulé) et en température ambiante.
En alternatif c'est un autre problème.

pour en savoir plus


résistance d'un fil

[Michel L'Auvergnat]

J'explique Il suffit de suivre le plan ci-dessous:

[lolofay]

[calcul2]

Et en plus suivant la fréquence le courant se retrouvera plus sur la périphérie du câble ....
Ça suffit je coule

[lolofay]

[Maverick76]

oué et pi la marmotte replie le papier d'alu autour du chocolat !! et hop !!!

[calcul2]

Pourquoi il me parle de carré, mes fils sont ronds

[Michel L'Auvergnat]

J'ai posé la question de la section à mes collègues qui enseignent plutôt à l'atelier (moi je m'occupe plus des mesures et des dépannages sur des maquettes et suis parfois déconnecté de la réalité) ils m'ont dit que 1MM² pour 7 ampères donne une marge plus confortable que ce que je vous avais dit plus haut et que ça soit en continu ou en alternatif en appliquant cette régle simple on ne risque pas de foutre le feu à la roulotte.